布热津斯基在《大棋局》中预言的五个关键国家——法、德、俄、印、中，如何在二十年后的今天重塑世界格局？当法国与德国在欧盟内形成微妙制衡，俄罗斯通过能源战略转向东方，印度以多边对冲游走于大国之间，而中美博弈已从经济科技延伸至全球治理体系，我们正见证一个多极化时代的加速成形。本期对话揭示：美国对华的科技封锁反而推动了中国自主创新，欧盟在美俄夹缝中寻求战略自主，印度巧妙利用四方对话与金砖合作双线并进。这些动态不仅印证了布热津斯基的预见，更暗示未来国际秩序将不再由单一霸权主导，而是取决于关键国家如何在这场巨型棋局中落子。

Hello大家好，欢迎收听我们的博客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了国际关系专家陈敏老师，一起来聊聊全球格局的变化。徐老师跟大家打个招呼大家好，我是陈明。很高兴能和林薇一起探讨这个话题。好，那咱们就直接进入正题，今天我们要聊的是布热津斯基的大棋局里面提到的五个关键国家法国、德国、俄罗斯、印度和中国，看看这些国家现在怎么样了？然后他们之间是怎么互相影响的。最后，我们再来聊一聊中美之间的博弈，看看未来全球的格局会往哪个方向走那我们就开始，咱们先来聊第一个部分就是觉起与挑战，就是这五个国家最近这二十多年到底经历了什么。首先，第一个，咱们先来聊法国和德国这两个国家怎么在欧盟里面发挥他们的作用，然后他们之间的互东给欧洲带来了什么变化？法国和德国他们其实是欧盟的一个双核，一个是在政治上面比较有话语权，一个是在荆棘上面比较有话语权。然后他们两个又互相牵制，就说法国有的时候会推动一些政治一体化，德国就会更看重经济和货币的联合。所以他们其实是在合作当中有竞争。对。正是如此，所以他们这种动态的平衡，就使得欧盟在面对一些大的议题，比如说难民危机，或者说处理跟英国的关系的时候，他们可以内部先进行协调，然后也避免了一些就是彻底的分裂，也给欧洲增加了一些稳定性。那你觉得俄罗斯最近这些年是怎么通过一些外交的手段来重塑自己在国际上面的影响力的俄罗斯其实它虽然经历了很多外部的压力，比如说北约的东扩，然后包括一些荆棘的制裁。但是他其实也巧妙的利用了这些外部的压力，来强化了自己的一些战略转身，就他所谓的向东看，就他跟亚洲的一些经济体，比如说中国影度。他们之间的关系是不断的在升温的，所以他们跟亚洲的关系是越来越紧密。对没错，然后，包括他们也通过一些这种特别军事行动来巩固自己在欧洲的安全事务当中的话语权。同时，他们也坚持多边的合作，也努力的在全球的治理上面去发出自己更有力的声音。就它其实是一种主动的战略收缩。澜保护自己的利益，同时也为自己争取了更多的主东那你觉得印度最近这些年它的外交的策略有什么特别的变化吗？影度其实它就是一方面他是积极的参与到美日、印澳的这个所谓的四方安全对话里面。然后另一方面，他其实又很聪明的在跟中国和俄罗斯都保持着这种战略对话所以他们是在多向对冲，然后，包括他们一方面跟美国走的更近了，但是另一方面，他们又很巧妙的利用了俄罗斯海有中国在一些关键技术的上面的合作来为自己争取更多的主东。同时，他们也坚持自己的这种战略自主，不会把自己完全的变成别人的棋子，这种多项对冲其实就是他们的一个非常精明的生存的策略。行，关羽五个国家的崛起与挑战。咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来然后，我们接下来要聊的就是这五个国家之间的这种互动，就是他们之间是怎么互相影响的？那我们先来问一个比较，复杂的问题就是法德俄这三个国家他们之间的关系，怎么来看待他们之间的这种复杂的互动，法德俄他们其实是一个很微妙的一个三角形，法国和德国他们其实是在欧盟里面去平衡美国和俄罗斯的这样的一个位置那比如说他们两个人在北溪二号这个问题上面，其实就体现的非常明显，就是德国他是非常坚持瑶跟俄罗斯进行能源的合作，那法国其实更多的是去质疑美国的，这种主导，所以他们其实是在合作当中有竞争，在竞争当中又有一些默契。对，就是他们一方面是共同的去推动欧盟的这种战略自主，然后另一方面，就是，他们其实对于彼此的觉色是有一些博弈的，那他们这种动态的平衡其实就给整个欧洲增加了一些稳定性。同时，也让欧洲在大国的夹缝当中，能够守住自己的一些底线。那你觉得中俄之间的这种荆棘合作最近有哪些？比较实质性的进展。其实最近这几年，中俄的能源合作是在不断的深化，那比如说现在的西伯利亚力量管道。它的输气量是在逐年的提升的然后还有本币结算的比例也是在大幅的增加那现在已经有很多的俄罗斯的能源出口到中国，都是用人民币或者卢布澜结算的所以他们之间的贸易和投资也在增长。没错，而且不光是能源，其实中国和俄罗斯在一些高科技领域，比如说半导体一些军工产品上面也有这种互补的优势。然后还有中国的一些制造业的能力也可以帮助俄罗斯去实现一些产业的升级比如说他们的一些港口一些基础设施的项目，其实都是给双方都带来了很多的机遇，也让他们的经济联系变得更加的紧密，你觉得印度最近这几年在外交上面最鲜明的特点是什么？我觉得影度就是它一直在不断的调整自己的立场，就是它一方面是跟美国和西方保持着这种紧密的安全合作然后另一方面他又没有放弃跟俄罗斯和中国的一些荆棘的联系所以他们是在多线进行平衡。没错，然后，包括他们也顶住了这种西方的压力，继续的从俄罗斯采购石油和武器。同时，他们也一边跟中国在一些边境问题上面进行对话，一边又积极参与美日印澳的这个所谓的四方安全对话，它其实是一种非常典型的这种多项对冲的策略，来为自己争取最大的主动和利益，好，关羽五个国家的互动关系这块聊的挺透。咱先暂停，休息一下，再继续。那我们现在就来进入到我们的第三部分，我们来聊一聊中美博弈，布热津斯基当年是怎么看中美之间的战略竞争的，然后他觉得美国瑶怎么样去应对挑战伯尔辛斯基其实他很早就看出了中国和美国之间的这种竞争是不可避免的，而且他认为中国是一个非常独特的，而且是一个非常有韧性的一个对手，而且他也警告说，美国如果不能够很明智的去处理跟中国的这个关系很有可能就会让自己陷入到一个非常被动的局面所以他其实是在提醒美国不要低估中国。对没错，而且他还特别强调了美国那种，试图去用这种镜济制裁。然后，科技封锁去遏制中国的这种做法，其实是很难成功的，那反而会让自己陷入到一种长期的对抗当中，那最后美国的盟友也会慢慢的出现一些分歧那整个亚太地区的局势也会变得更加的复杂，所以他其实是在呼吁美国瑶看到一个更广阔的世界，不要把自己局限在跟中国的这种对抗当中你觉得现在中美之间在哪些领域的博弈是最激烈的。我觉得现在中美之间的竞争其实是非常广泛的，就包括经济领域。因为中国现在是全球的第二大荆棘体然后每年的经济增长率也经常是高于美国的。所以在这种货物贸易、服务贸易包括外汇储备这些方面都是有很多的较量的。而且美国其实一直在试图去限制中国的一些高科技产业的发展那中国也在不断的提升自己的自主创新能力，那同时，美国海在拉拢他的这些盟友，一起来对中国进行一些围堵。那中国也在通过一些比如像一带一路这样的一些倡议，来扩大自己的影响力那同时，中美之间在安全领域包括外交上面的这种博弈也非常的频繁那这也使得整个全球的格局变得更加德服杂你觉得美国最近这几年在对付中国这件事情上面，有什么新的动作然后有什么成效吗？美国其实它就是不断的在加大对中国的这种科技封锁，比如说它不断的在扩大芯片的镜令。然后不断的在加征关税，甚至他还拉拢他的这些盟友，一起来对中国进行一些限制。那比如说在稀土的出口，包括一些航空一些高科技的领域，都是有一些限制的措施的。看来是全方位的在布局。对，没错，但是中国其实也是不断的在提升自己的这种自主创新能力，然后也在调整自己的这种产业结构，那你知道，美国自己的那些盟友其实也没有完全的跟他一起收紧圈子，反而让中国跟一些欧洲国家还有一些亚洲国家的关系变得更加的紧密，那同时，美国自己也在这种高利率高债务的情况下，变得更加的谨慎，所以它这种极限施压的办法，其实也没有办法达到它逾期的这种笑果。对，其实今天我们聊了这么多，其实可以看到全球的格局正在发生着悄悄的变化，那也许没有一个国家可以独霸天下，但是多极化的趋势也许真的是不可逆转。好了，那么这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。白白